1. BAILA TOP
  2. HEALTH
  3. ヘルスケア
  4. 「そもそも女友達ってなんですか?」ジェー…

「そもそも女友達ってなんですか?」ジェーン・スーさん×堀井美香さん対談

仕事、結婚、出産…などなど、環境の変化によって女友達との関係性や距離感にも変化が訪れる悩み多き30代。ジェーン・スーさん×堀井美香さん、頼もしい二人の先輩が、女の友情について語り合った!

そもそも女友達ってなんですか?

「元本割れしない資産。時間と心を使って投資するべし!」ジェーン・スー

「泣ける、さらけ出せる、一緒にいて楽。同じ時間を共有したら呼吸が合ってきた」堀井美香

関係値のピークを超えたときに友達になる

──女友達の定義は人それぞれ。そもそも女友達ってなんですか?

ジェーン・スー(以下、スー) 私は唯一“元本割れしない資産”だと思っています。「あんなにしてあげたのに」とか「嫌われたくない」みたいな損得勘定を持たなければ一生ものの心強い支えになる。だからこそ自分の時間も心も使って投資します。

堀井美香(以下、堀井) 私はその人の前で泣ける、さらけ出せる、あと一緒にいて楽な人が友達だと思います。結婚して子どもを産んでからママ友ができたけど、「今電話したらちょっと失礼かしら」と遠慮してしまう関係は友達ではなく知人なんですよね。本気で言いたいことを言い合えた人とだけグッと距離が縮まって、今も何人か続いている感じ。

ジェーン・スー 関係値のピーク地点を超えたときに「これは友達になったな」と納得できる瞬間はあるよね。それは振り返って思うことだけど。

──お二人は友達ですか?

堀井 はい。でもここまでくるのに7〜8年かかりました。

スー お互い友達になりたいと距離を近づけることもなかったしね。

堀井 TBSラジオが仕事として時間をつくってくれたおかげです。

スー あと「この仕事を頑張ろう」という共通の目的があったから。

堀井 今は一緒にいても全然しゃべらないし、気も使わないです。

スー もし美香ちゃんから突然「明日会える?」と連絡が来たら、ほかの予定をどかして時間をつくりますよ。

堀井 なんならすぐ来るよね。

スー だって美香ちゃんが急に会いたいと言うなんて、きっとよっぽどのことだから。へこんだら話を聞くし、何かあったら駆けつけるし、一生懸命頑張っていることを全力で応援する。元本割れしない資産だからじゃんじゃん投資して、その子が楽しく生きられるためのサポートを自分ができる範囲でします。逆に、見返りなどの損得勘定を持ったり持たれたりする人は「本当に友達と言えるのかな?」と、考えてみてほしい。

会わなくても友達と言えますか?

「同じ数の友達がずっとそばにいることはありえない」堀井美香

20年ぶりの再会でも一瞬にして友達に戻れる

──結婚・出産をしたり仕事が忙しくなったり、友達となかなか会えなくなるのがバイラ世代です。会えなくても友達と言えるでしょうか?

堀井 私も20〜30代は子育てに必死で、大学・高校時代の友達とはまったく連絡をとらなくなったんです。でも2〜3年前にSNSを通じて20年ぶりに再会したら、一瞬にして友達に戻れたことに驚きました!

スー 子どもでいっぱいいっぱいだったり人生で嫌なことがあったときに、友達から頻繁に「どうした?」ってメールが来たら自分のことが嫌いになったりするじゃないですか。友達には友達の事情がある。頻繁に会わなくなっても、別に契約を解除したわけじゃないですしね。単純に資産を塩漬けにしているだけ。仲のいい子だったらどこかのタイミングでまた戻るから大丈夫です。資産は長期保有がいちばん安全ですから。

──“30歳前後で友達と離れてもアラフィフで鮭のように帰ってくる”とよく聞きます。とはいえ、あと20年と思うと先が長いです……。

スー もちろん仲のいい子と会えなくなるのが悲しいっていう気持ちはすごくわかる。でも友達がいなくなることによって人生が目減りしていくように感じたり、自分の価値まで下がったり、将来をも不安にさせるような気持ちになるなら依存しすぎ。友達は大切だけど、背骨のように頼ってはいけないと思います。

堀井 そもそも同じ数の友達がずっとそばにいることはないですしね。

スー 私は親友って言葉が好きじゃないんです。ほかの友人と比べて「こっちのほうが貴重で尊い」みたいなことを喧伝している気がするので。友達関係を“ニコイチ”のセットで考えないことも大事じゃないかな。「土日は絶対に友達と一緒にいないとイヤ」という私の友達は、広く浅くつきあえる人をたくさん知り合いにしています。それはもちろん雑につきあうってことじゃないですけどね。

価値観の違いに直面したら?

「そもそも価値観が一緒じゃなきゃ友達になれないというのは思い込み」ジェーン・スー

違いが多い人のほうが友達として絶対に楽しい

──ライフステージの変化によって、学生時代には気づかなかった価値観の違いに直面することも。

堀井 そういえば昔、支持政党の違いを友達に詰められた経験が……。

スー 美香ちゃんが自分と違うことにびっくりしたんだろうね。政治とか宗教とか、信条に関わることについての違いを責める人はきつい。私だったらその人に「共感も同情もしないけど君の意見は尊重するよ」と言って、その話を避けると思う。

堀井 学生時代と違って大人は友達を選べるから、「この人は違うな」と思ったら距離をとればいいんです。

スー そもそも価値観が一緒じゃなきゃ友達になれないっていう思い込みが問題なんですよ。「私こしあんが好き」「私も〜」っていう、いわば“こしあん同盟”でしょ? 粒あんが好きでもうぐいすあんが好きでもどっちでもいいじゃん。そこが違ってもゆらがない関係のほうが同志感が強いよね。自分は友達という人間のほんの10分の1くらいしか知らないなと思ったほうがいい。私と美香ちゃんなんて音楽の趣味も好きな映像作品も全然違うしね。だからといって相手を下に見たり、一線を引くことは当然しない。自分と違うものを好きな人とか、違う部分が多い人と仲よくなったほうが絶対に楽しいよ。

女友達は増やせる?

「自分の人生を誠実に生きていれば友達は自然と現れる」ジェーン・スー

友達になりたいと思われるほうが着実

──大人になってからでも友達をつくることはできますか?

堀井 私は子育てが終わってからできた友達が何人かいます。誘ったり誘われたり、恋人をつくるみたいに大切に時間を重ねてきてやっと一緒に出かけられる友達になれました。だからすごく尊い存在なんです。“ママ”や“会社員”という属性がなくなり、一人の人間に戻ったことで友達がつくりやすくなったのかも。

スー みんなは小手先のテクニックを知りたいのかもしれないけど、正直全部どうでもいいんですよ。もちろん、気持ちはよくわかります。私も友達が大好きだし、救われたことも手痛い失敗をしたこともありますから。でも友達をつくろうと悩むのではなく、友達になりたいと思われる人になるほうが結果的に着実。まず自分の人生を誠実に、ずるしたり横入りしたりせず一生懸命生きるしかないんです。そうすれば心置きなく話せる友達と呼べる人が自然と現れると思います。なぜなら人生を楽しんでいないつまらなそうな人と友達になりたいとは思わないでしょ? 未来から来たおばさんが正解を持ってやってきたと思ってください(笑)。

バイラ世代に聞きました!

(回答数94名 2024年2月2日~2月7日に実施)

女友達の定義は?

「定期的に連絡をとり合う、定期的に会う」
「学校が一緒だった」
「休日に会いたいと思える人」
「頻繁に動くLINEグループがある」
「気兼ねなく誘える」
「嫌なことが同じ」
「どんな自分も受け入れてくれる」
「悩んだときに意見を気兼ねなく誘える聞きたくなる相手」

女友達は何人いますか?

平均7.9人 最多150人 最少0人

TBS Podcast ジェーン・スーと堀井美香の「OVER THE SUN」

TBS Podcast ジェーン・スーと堀井美香の「OVER THE SUN」
2020年10月にスタートしたTBSラジオのポッドキャスト番組。年齢を重ねることが楽しみになる、スーさん&美香さんのユーモアあふれるおしゃべりが大人気!

ジェーン・スー

ジェーン・スー


1973年5月10日生まれ、東京都出身。作詞家・コラムニスト・ラジオパーソナリティ。著書には『貴様いつまで女子でいるつもりだ問題』『生きるとか死ぬとか父親とか』などがある。

堀井美香

堀井美香


1972年3月22日生まれ、秋田県出身。TBSアナウンサーを経て2022年に独立しフリーに。ラジオパーソナリティ、ナレーション、ライフワークである朗読会の開催など幅広く活動。

撮影/神戸健太郎 取材・原文/松山 梢 ※BAILA2024年6月号掲載

Feature特集

Feature特集

Rankingランキング

  • ALL
  • FASHION
  • BEAUTY
  • LIFESTYLE
  • EDITOR'S PICK

当サイトでは当社の提携先等がお客様のニーズ等について調査・分析したり、お客様にお勧めの広告を表示する目的で Cookieを利用する場合があります。詳しくはこちら